НД
РНДД
политический форум
Активные темы Текущее время: [05 сен 10] 00:05
Балтикум | Пересвет | АРИ ИНД ДД

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
  А. Широпаев - Вспомним ту осень!
СообщениеДобавлено: [06 дек 09] 20:04 
Соратник
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
[21 июн 09] 14:29
Сообщения: 387
Вспомним ту осень!
4 декабря телеканал НТВ показал новый фильм Алексея Пивоварова «Москва: осень. 41-й». Не вдаваясь в подробный анализ этой широко разрекламированной продукции, замечу лишь, что многие немаловажные обстоятельства и факты остались почему-то за кадром. Я предлагаю читателю свой взгляд на события того времени. Данная статья была написана мной приблизительно год назад и тогда же опубликована в моем сетевом журнале, вызвав бурную и неоднозначную реакцию. Сейчас появился неплохой повод напомнить об этом тексте, в который я внес необходимые дополнения и уточнения.


17 ноября 1941 года появился секретный Приказ Ставки Верховного Главного Командования № 0428.

Он гласил:

«Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20–30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.

Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом – такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствам.

2. В каждом полку создать команды охотников по 20–30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

4. Военным советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.

Ставка Верховного Главного Командования:
И. Сталин
Б. Шапошников».

(Источник: Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18. – Тверь: Информационно- издательский центр «Союз», 2006. С. 283–284.)

Тут мы сталкиваемся с очередной советской загадкой. Известный писатель Владимир Батшев, ответственно ссылаясь на Центральный архив Министерства обороны СССР, в своей четырехтомной эпопее «Власов» (т. 1, стр. 214, из-во «Мосты-Литературный европеец», Франкфурт-на-Майне, 2001/2005) приводит другой вариант текста зловещего сталинского приказа.

«Из приказа Ставки Верховного Главнокомандования
№ 0428 от 17 ноября 1941 года:

“Все населенные пункты на расстоянии 40-60 км вглубь от линии фронта и на 20-30 км по левую и правую сторону от дорог, в которых находятся вражеские войска, должны быть сожжены и разрушены. Для уничтожения населенных пунктов в означенном радиусе приказываю использовать авиацию, артиллерию, а также команды разведчиков, лыжников и партизанские группы, которые должны быть оснащены бутылками с поджигательной смесью.

При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать.

…Большинство задействованных на этом важном государственном задании ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПЕРЕОДЕТЫ В ТРОФЕЙНУЮ ФОРМУ ГЕРМАНСКОГО ВЕРМАХТА И ВОЙСК СС (выделено мной – А.Ш.).

Следует обратить внимание, чтобы после «карательной экспедиции» оставались свидетели, которые затем смогут поведать о злодеяниях фашистов. Это возбудит ненависть к фашистским оккупантам, облегчит вербовку партизан в тылу врага.

…Формирования, занятые в этом смелом предприятии, должны состоять из мужественных бойцов, которые должны быть представлены к правительственным наградам.

Ставка Верховного Главнокомандования
Верховный Главнокомандующий И. СТАЛИН
Начальник Генштаба Б. ШАПОШНИКОВ”».

(Источник: ЦАМО СССР. Ф. 353. Оп. 5864. Д.1 Л.2).

Возникает вопрос: не является ли первый, наиболее распространенный вариант сталинского приказа, результатом позднейшего «редактирования»? Или есть другие разумные объяснения? Я лично их не нахожу. Разумеется, оба варианта приказа – изуверские. Однако второй вариант, приводимый В. Батшевым, прямо предписывает красной армии прибегать к особо жестоким и подлым методам терроризирования собственного населения. В. Батшев утверждает, что имеет «свидетельства людей из сожженных чекистами в немецкой форме деревень». По словам писателя, темой мифов о ВОВ он занимается с 1965 года, когда Владимир Буковский рассказал ему «о советских убийцах и поджигателях, переодетых в форму СС». Отметим, что эта тактика террора и провокаций широко применялась совком и в дальнейшем: например, после войны в Украине зверствовали энкавэдэшники, переодетые в форму бойцов УПА.

Именно во исполнение сталинского приказа № 0428 действовала Зоя Космодемьянская, пытавшаяся в составе советской террористической группы сжечь подмосковную деревню Петрищево (всего же отряд, в котором состояла Космодемьянская, должен был в течение 5-7 дней уничтожить около 10 русских деревень). Как известно, красная фанатичка, успевшая вместе со своими сообщниками спалить три избы, была поймана немцами 28 ноября 1941 года при содействии крестьян, не желавших зимовать на улице (по признанию маршала Жукова, сталинский приказ повсеместно столкнулся с «активным неприятием местных жителей»). На следующий день «героиня», накануне войны успевшая побывать в столичном дурдоме вместе с Аркадием Гайдаром (см. об этом у В. Батшева), была прилюдно казнена как поджигатель домов. По утверждению писателя Николая Анова, беседовавшего с учительницей из Петрищево, после возвращения совка многих сельчан репрессировали.

Надо отметить, что стратегия «выжженной земли» широко применялась советской военщиной и до появления приказа № 0428. Так, например, русская газета «Новое слово», распространявшаяся на территории, освобожденной от Советов, в номере от 13 мая 1942 года вспоминала события начала октября 41-го в городе Бежица Брянской области:

«Приказ Сталина “жечь и уничтожать все при отступлении” хорошо знали все жители города Бежицы (Орджоникидзеграда). К этому страшному дню жители с волнением готовились, чтобы спасти свои собственные дома и детей. Около каждого дома были приготовлены бочки с водой, песок, лопаты. У некоторых смельчаков за дверьми стояли вилы и топоры на случай удобного момента угостить поджигателей. 8 октября 1941 года раздался оглушительный взрыв на заводе “Красный Профинтерн”. Это и был условный знак для поджигателей. Показались клубы черного дыма во всех частях города. Загорелись заводы, склады, магазины, школы, поликлиника, жилища. Город окутался дымом, дышать было нечем. Крики детей и стоны женщин были слышны во всех концах города. Этого страшного дня десятки тысяч жителей Бежицы не забудут никогда.

По всем улицам города разъезжали на автомобилях и верхом на лошадях работники НКВД и жидовские комиссары и проверяли работы поджигателей.

“По Елецкой улице бежал жид в шинели, - рассказывает один из очевидцев, - в одной руке у него был наган, а в другой бутылка с бензином. Он кричал во все горло: “Выходите все на луг, будем поджигать все ваши дома”.

Этот комиссар вместе с секретарем горсовета, коммунистом Морозовым, почти последними из поджигателей бежали из города, угрожая смертью встречавшимся жителям.

На Малоорловской улице, например, многие женщины выхватывали детей из пламени через окна горящих домов. Имущество их, конечно, все сгорело» (В. Батшев, «Власов», т.1, стр. 446).

Из эпопеи В. Батшева узнаем: согласно Донесению о ходе выполнения приказа Ставки за № 0428, подписанному заместителем начальника оперативного отдела 5-й армии подполковником Переверткиным, уже к 25 ноября 1941 года отступавшей красной военщиной было уничтожено полностью и разрушено частично свыше пятидесяти русских деревень Подмосковья (т. 1, стр. 215-217).

Из воспоминаний генерала армии Н. Ляшенко: «В конце 1941 года я командовал полком. Стояли в обороне. Перед нами виднелись два села, как сейчас помню: Банновское и Пришиб. Из дивизии пришел приказ: жечь села в пределах досягаемости. Когда я в землянке уточнял детали, как выполнять приказ, неожиданно, нарушив всякую субординацию, вмешался пожилой боец-связист:
- Товарищ майор! Это мое село... Там жена, дети, сестра с детьми... Как же это - жечь?! Погибнут ведь все!..». Связисту повезло: до этих сел у советской армии руки не дошли.

Исследователи признают, что «проведение в жизнь приказа № 0428 выгнало на холод не столько немцев, сколько не успевших эвакуироваться мирных жителей. Тысячи женщин, стариков и детей были лишены крыши над головой в суровую зиму 1941/1942 гг.».

Как отмечают, «Геббельс удачно использовал этот приказ в идеологической войне против СССР. На стенах домов в оккупированных городах появились миллионы плакатов, на которых Сталин с факелом в руке поджигал крестьянские избы».

В страхе за свою шкуру, Сталин действовал не только огнем, но и… водой. Прям повелитель стихий, «Саурон», е-мое.

Из книги (ДСП) «Разгром немецких войск под Москвой» (под редакцией маршала Шапошникова): «24 ноября немцы вплотную подошли к рубежу Истринское водохранилище, река Истра. С приближением немцев к этому рубежу водоспуски водохранилища были взорваны (по окончании переправы наших войск), в результате чего образовался водяной поток высотой до 2,5 м на протяжении до 50 км к югу от водохранилища. Попытки немцев закрыть водоспуски успехом не увенчались». Волна накрыла густонаселенные окраины города Истры, Павловской слободы и множество деревень. Напомним, что все это происходило в лютую, уже зимнюю стужу, когда не то что «искупаться», а просто промочить ноги смертельно опасно.

Журналист Искандер Кузеев пишет в газете «Совершенно секретно» (№ 7, 2008): «Маршал Шапошников поскромничал насчет высоты водного потока. Уровень Истринского водохранилища -168 м над уровнем моря. Течение реки Истры за плотиной находится на урезе в 143 метра, в Павловской Слободе -134 метра. Напор огромного объема воды шел, как пишет Шапошников, на 50 километров, то есть до Москвы-реки (уровень которой при впадении Истры, чуть выше Рублевской плотины, составляет 124 метра). Таким образом, высота потока, смывавшего все на своем пути, составляла не менее 25 метров (заряд был заложен в основание водоспусков, затронув и так называемый мертвый объем, который остается в водохранилище при плановых весенних сбросах паводковых вод). Если учитывать падение потока до Москвы-реки, суммарный напор достигает сорока метров».

Кроме того, стремясь любой ценой остановить наступление немцев на северных подступах к Москве, Сталин 26 ноября отдал приказ о затоплении долин рек Сестра и Яхрома. Последняя поднялась на 4 метра, Сестра на 6 метров. На территории от Дмитрова до Конакова возникло «рукотворное море». В результате сталинских гидротехнических «мероприятий», как полагает исследователь М. Архипов, под водой оказалось более 30 деревень. О количестве человеческих жертв можно только догадываться.

«Жители многих сел и поселков в долине Яхромы и Сестры вспоминать подобные истории уже не могут. Потому что вспоминать некому. Многие деревни были затоплены полностью. Особенно те, которые расположены в пойме Яхромы - между многочисленными протоками мелких каналов местных торфопредприятий. Некоторым, правда, повезло. Жителей Лугового поселка спасли стены и башни старинного Николо-Пешношского монастыря (там сейчас размещается психоневрологический интернат №3 г. Москвы)» («Совершенно секретно», № 7, 2008).

В случае непосредственной угрозы взятия Москвы немцами, сразу же после отбытия товарища Сталина на восток, НКВД планировал взрыв Химкинской плотины. В результате столица превратилась бы в огромное озеро. Москвичей можно было не жалеть: Сталин знал, что в городе, после бегства большинства евреев и номенклатуры, остались те, кто в целом спокойно, а то и с надеждой ждет немцев.

Журналист И. Кузеев, ссылаясь на мнение бывшего заместителя начальника управления Канала им. Москвы И. Родионова, рассказывает: "Если бы с запасных путей станции Москва-Рязанская-товарная ушел спецпоезд в Куйбышев (Самару) с единственным пассажиром и его челядью, в Москве с приходом противника взорвали бы Химкинскую плотину, которая отделяет акваторию Химкинского водохранилища от вытекающей из него через парк "Покровское-Глебово" речки Химки. Уровень водохранилища 162 метра, уровень Москвы-реки в центре Москвы - 120 метров. Сорокаметровый напор с объемом воды шести водохранилищ от Москвы до Икши смел бы все на своем пути, уничтожая все здания и сооружения вместе с их обитателями на протяжении десятков километров" ("Совершенно секретно").

И. Кузеев констатирует: «После войны идею затопления столицы России стали приписывать Гитлеру. У московского драматурга и режиссера Андрея Вишневского появилась даже пьеса «Moskauersee» о жизни в послевоенной Москве (на озере, образовавшемся после победы Гитлера). Однако затопление столицы силами войск НКВД было неизбежным именно после отъезда Сталина».

В том, что этот чудовищный план был бы исполнен, сомневаться не приходится: вспомним судьбу исторического центра Киева, который после прихода немцев был взорван советской агентурой с помощью заранее заложенных фугасов.

Резюме. 1). Осенью 41-го в очередной раз в полной мере проявилось отношение совка к собственному населению. Совок не щадил русских в мирное время, а когда встал вопрос о его жизни и смерти – и подавно. Что такое спаленные деревни и даже затопленная Москва после двух десятилетий красного геноцида? 2). Кремлевских правителей спасло не «чудо от иконы Казанской Божьей матери», а обычное ордынско-имперское изуверство, доведенное большевиками до совершенства (вспомним царскую стратегию выжженной земли в 1812 году, унесшую жизни свыше миллиона гражданских). 3). Огонь и вода осени 41-го увенчались в 45-м «медными трубами» победного сталинского тоста за «здоровье русского народа». К несчастью, мы, русские, до сих пор так и не осознали этот большевистский цинизм.
http://community.livejournal.com/ru_naz ... tml#cutid1


Вложения:
Сталин.jpg
Сталин.jpg [ 57.01 Кб | Просмотров: 170 ]

_________________
Содружество регионов
Вернуться к началу
 Профиль  
 
  Re: А. Широпаев - Вспомним ту осень!
СообщениеДобавлено: [06 дек 09] 20:21 
НДА

Зарегистрирован:
[24 июн 09] 11:56
Сообщения: 95
я как-то писал на эту тему http://maximuss18.livejournal.com/45342.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
  Re: А. Широпаев - Вспомним ту осень!
СообщениеДобавлено: [06 дек 09] 20:47 
Соратник
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
[21 июн 09] 14:29
Сообщения: 387
Принцип - бей своих чтоб чужие боялись, действительно очень хорошо применён только у нас, а точнее в "нашей" стране или "нашем" государстве, причём это явление распространено даже на бытовом уровне.
Но вот всё равно, люди которые пожили при совке, практически все как один говорят, что тогда народ был добрее и отношения между людьми были гораздо лучше чем сейчас.
И сплочённость была какая то, а вот почему так? Почему такое могло быть на фоне советцкой империи?

_________________
Содружество регионов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
  Re: А. Широпаев - Вспомним ту осень!
СообщениеДобавлено: [07 дек 09] 17:29 
Соратник

Зарегистрирован:
[24 июн 09] 19:27
Сообщения: 245
Интересно ,а как поступил бы каждый из нас в такой ситуации? Окажись мы на месте руководителей Руси в подобной ситуации перед лицом ,скажем китайской агрессии.
Допустить прорыв фронта и гибель армии или применить метод затопления?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
  Re: А. Широпаев - Вспомним ту осень!
СообщениеДобавлено: [07 дек 09] 20:10 
Соратник
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
[22 июн 09] 10:00
Сообщения: 61
Такие методы приемлемы при грамотной и своевременной эвакуации населении (имхо). На оккупированных территориях немцы лучше к местному населению относились чем коммуняки. Это мне дед рассказывал, ему лет 6 было когда немцы на орловщину пришли.

_________________
http://freeedoom.livejournal.com/ - чушь всякая...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
  Re: А. Широпаев - Вспомним ту осень!
СообщениеДобавлено: [07 дек 09] 20:36 
Соратник

Зарегистрирован:
[24 июн 09] 19:27
Сообщения: 245
Freedom писал(а):
Такие методы приемлемы при грамотной и своевременной эвакуации населении (имхо). На оккупированных территориях немцы лучше к местному населению относились чем коммуняки. Это мне дед рассказывал, ему лет 6 было когда немцы на орловщину пришли.


Думаю китайцы относились бы по другому чем немцы.А насчёт своевременной эвакуации населения...
В годы "холодной войны" для стратегов НАТО этот вопрос -был вечной головной болью.Не получался у них каменный цветок.Ибо население забивало все дороги срывая как эвакуацию так и перемещение войск.Это при том ,что в Европе ОЧЕНЬ развитая дорожная сеть.И при том ,что такие манёвры там проводились ежегодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
  Re: А. Широпаев - Вспомним ту осень!
СообщениеДобавлено: [08 дек 09] 19:35 
Соратник
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
[21 июн 09] 14:29
Сообщения: 387
Да всё равно, жертвовать своим народом ради сохранения целостности государства и армии, я думаю не разумно.

_________________
Содружество регионов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
  Re: А. Широпаев - Вспомним ту осень!
СообщениеДобавлено: [09 дек 09] 01:33 
Соратник

Зарегистрирован:
[24 июн 09] 19:27
Сообщения: 245
Родослав писал(а):
Да всё равно, жертвовать своим народом ради сохранения целостности государства и армии, я думаю не разумно.


Мы рассматриваем крайнюю ситуацию.Но вполне вероятную.Здесь не про "целостность государства" а про конкретный случай.
"Оставить Москву-спасти армию"
Надеюсь вы меня в сралинисты -не записали? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
  Re: А. Широпаев - Вспомним ту осень!
СообщениеДобавлено: [09 дек 09] 17:11 
Соратник
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
[21 июн 09] 14:29
Сообщения: 387
Цитата:
Надо отметить, что стратегия «выжженной земли» широко применялась советской военщиной и до появления приказа № 0428. Так, например, русская газета «Новое слово», распространявшаяся на территории, освобожденной от Советов, в номере от 13 мая 1942 года вспоминала события начала октября 41-го в городе Бежица Брянской области:

«Приказ Сталина “жечь и уничтожать все при отступлении” хорошо знали все жители города Бежицы (Орджоникидзеграда). К этому страшному дню жители с волнением готовились, чтобы спасти свои собственные дома и детей. Около каждого дома были приготовлены бочки с водой, песок, лопаты. У некоторых смельчаков за дверьми стояли вилы и топоры на случай удобного момента угостить поджигателей. 8 октября 1941 года раздался оглушительный взрыв на заводе “Красный Профинтерн”. Это и был условный знак для поджигателей. Показались клубы черного дыма во всех частях города. Загорелись заводы, склады, магазины, школы, поликлиника, жилища. Город окутался дымом, дышать было нечем. Крики детей и стоны женщин были слышны во всех концах города. Этого страшного дня десятки тысяч жителей Бежицы не забудут никогда.

Так вот я как раз таки и проживаю в этой самой Бежице, только это не город как пишет автор а район - окраина Брянска. И возле завода Красный Профинтерн проходил не раз и не два. Но не в этом суть.
Я просто знаю на своём заводе одну уникальную бабульку - кладовщицу, которой уже 80- с лишним лет (представьте до сих пор работает и никто её не сокращает не смотря на кризис) и которая эти времена застала. Я когда у нёё спросил про поджоги домов и взрыв завода - она даже немного прослезилась. Потому что никто из советских(наших) - дома не поджигал и что всех эвакуировали а завод с самолётов бомбили немцы, а когда немцы ушли - всех вернули обратно, отстраивать завод и вкалывать по две-три смены за бесплатно или в лучшем случае за копейки.
Поэтому в целом не могу сказать что Широпаев всю информацию "высосал из пальца" - но в отношении Брянска и Бежицы он немного всё преувеличил.

_________________
Содружество регионов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
  Re: А. Широпаев - Вспомним ту осень!
СообщениеДобавлено: [09 дек 09] 17:54 
Соратник

Зарегистрирован:
[18 июн 09] 12:52
Сообщения: 272
Немного преувеличил?
Родослав, это ты очень политкорректно высказываешься, я так вижу, что наоборот наврал с три короба!

К стати, интересно, а почему господин Широпаев забывает о приказе спустить шлюзы в Берлине в 1945 году? Сколько народу погибло тогда в берлинском метро?

Даи тактика выжженоой земли при отступлении была более любима так любимыми Широпаевым немцами.
В общем герр Широпаев написал очередное фуфло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
  Re: А. Широпаев - Вспомним ту осень!
СообщениеДобавлено: [09 дек 09] 19:29 
НДА

Зарегистрирован:
[24 июн 09] 11:56
Сообщения: 95
Карел писал(а):
Немного преувеличил?
К стати, интересно, а почему господин Широпаев забывает о приказе спустить шлюзы в Берлине в 1945 году? Сколько народу погибло тогда в берлинском метро?


наверное потому что не интересуется проблемами немецкого национализма и Гитлером в частности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
  Re: А. Широпаев - Вспомним ту осень!
СообщениеДобавлено: [15 дек 09] 16:13 
Соратник
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
[10 июн 09] 02:24
Сообщения: 342
Очередное диссидентское соплежуйство от тотального «врага империи» Широпаева. Этот «национальный» аналог Гордона пытается в очередной раз морализировать на тему ВОВ – мол какие плохие были Советы и жидовские комиссары.
Оставив в покое последних и перейдем к вопросу оценки войны. Война – есть дело совсем не совместимое с какой-либо моралью. Ее удел – эффективность и целесообразность планирования и проведения военных операций.
Пусть г-н Широпаев, прежде чем изначально аморальные вопросы войны пытаться в моральные рамки нынешнего мирного времени, почитает для своего общего развития того же Сунь Цзы. Стратагеммы изначально аморальны и безнравственны. Цель войны – нанести противнику невосполнимый ущерб и принудить его к капитуляции. Здесь все средства хороши.
А все эти байки неизвестных источников, передергивания и явная брехня про красных извергов и добрых немцев пусть останутся на совести автора. Лично я твердо уверен в запредельной антинародности красного режима (источники от Аверченко до Шаламова, но против огульного охаивания всего и вся под предлогом «антиимперщины» и «нового национализма».

_________________
В ком Русь - тот русский. Русь во мне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
  Re: А. Широпаев - Вспомним ту осень!
СообщениеДобавлено: [16 дек 09] 00:25 
НДА

Зарегистрирован:
[24 июн 09] 11:56
Сообщения: 95
Ворчун писал(а):
Пусть г-н Широпаев, прежде чем изначально аморальные вопросы войны пытаться в моральные рамки нынешнего мирного времени, почитает для своего общего развития того же Сунь Цзы.


ну да, китайцы это отличный пример для подражания.
У них издревле одна из главных задач при военных действиях это максимизация собственных потерь, ибо с перенаселённостью надо как-то бороться..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
  Re: А. Широпаев - Вспомним ту осень!
СообщениеДобавлено: [16 дек 09] 03:13 
Соратник
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
[10 июн 09] 02:24
Сообщения: 342
m18 писал(а):
ну да, китайцы это отличный пример для подражания.
У них издревле одна из главных задач при военных действиях это максимизация собственных потерь, ибо с перенаселённостью надо как-то бороться..


1. Китайцы просто ближайший пример, Можно припомнить массу прочих "людей войны" иных национальностей со схожими взглядами и установками на войну - было бы желание.
2. Как я понял, окромя примера с китайцами, с остальным ты согласен.

_________________
В ком Русь - тот русский. Русь во мне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
  Re: А. Широпаев - Вспомним ту осень!
СообщениеДобавлено: [16 дек 09] 15:24 
Соратник

Зарегистрирован:
[24 июн 09] 19:27
Сообщения: 245
Цитата:
Пусть г-н Широпаев, прежде чем изначально аморальные вопросы войны пытаться в моральные рамки нынешнего мирного времени, почитает для своего общего развития того же Сунь Цзы. Стратагеммы изначально аморальны и безнравственны. Цель войны – нанести противнику невосполнимый ущерб и принудить его к капитуляции. Здесь все средства хороши.


Это верно.Только уничтожение деревень и жилого фонда в мороз- есть глупость.Совки сглупили как обычно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group